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y a t-il des borderlines?

 
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infobip
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MessagePosté le: Sam 19 Déc 2015 - 00:23    Sujet du message: y a t-il des borderlines? Répondre en citant

Bonsoir à tous,


La question est simple y a t-il des borderlines?

je pose cette question parce que j'ai l'impression d'être plus borderline que bi polaire. et j'aimerai connaitre partager vos symptômes et traitements avec vous


Merci pour vos réponses
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MessagePosté le: Sam 19 Déc 2015 - 00:23    Sujet du message: Publicité

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fontaine
Bipote Diamant

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MessagePosté le: Sam 19 Déc 2015 - 09:07    Sujet du message: y a t-il des borderlines? Répondre en citant

bonjour infobip
je mélange les deux
mais je ne préoccupe plus du débats (même si je sais ma grande faculté à sur réagir aux choses, aux films personnels, etc), l'essentiel est de trouver un apaisement.
je serai tenter de dire que j'ai cet apaisement, sauf que ma fragilité personnelle m'abonne a des consommations d'alcool. un gros problème personnel à régler.
bonne journée
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Divergent
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MessagePosté le: Sam 19 Déc 2015 - 09:44    Sujet du message: y a t-il des borderlines? Répondre en citant

Comme fontaine, j'ai un beau mélange détonnant des 2:

Pour le coté bipolaire, ça me donne des grands cycle avec une vulnérabilité depressive ou à l'inverse ça me pousse en avant (même si maintenant je fais pas mal dans les cycles rapides)

Pour le borderline, ça augmente l'impulsivité, le sentiment de vide, la colère. Cela se traduit par des comprtement auto dommageable, comme l'auto mutilation, les prises de risques. Je n'ai aucune limite entre intérieur et extérieur, ce qui fait que je réagit aux émotions de façon excessive (ou parfois je ne réagis plus du tout, sorte d'anesthésie émotionnelle). J'ai des périodes de dissociation/dépersonnalisation lié je pense au borderline, qui je pense, est lui même lié à des traumatismes dans l'enfance.

Après reste les symptômes commun aux 2, comme les idées noires récurrentes..

Niveau traitement je ne prend rien (à part du seresta 10, juste 1 en si besoin), trop sensible aux effets secondaires

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infobip
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MessagePosté le: Sam 19 Déc 2015 - 20:08    Sujet du message: y a t-il des borderlines? Répondre en citant

Je fais suite à ton message, j'ai aussi des problèmes de déréalisation/dissociation ou dépersonnalisation.

C'est un mélange entre trop d'idée par moment, du vide, de l'anxiété. c'est dur à expliquer… C'est vraiment une grosse souffrance. Par moment quand je suis en groupe, j'ai du mal à être moi même…

enfin voilà
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infobip
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MessagePosté le: Sam 19 Déc 2015 - 20:11    Sujet du message: y a t-il des borderlines? Répondre en citant

Par contre, je n'ai pas de phases de manie, je ne pense même pas avoir de phase d'hypomanie. j'ai des périodes de dépression qui font tout le temps suite à des périodes d'anxiété intense.

C'est pour ça que je ne comprend pas trop mon diagnostic de bipolaire, j'ai l'impression d'être plus borderline.

Voilà,


si vous avez envie de partager vos expériences...
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Divergent
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MessagePosté le: Sam 19 Déc 2015 - 21:15    Sujet du message: y a t-il des borderlines? Répondre en citant

Oui effectivement, si tu n'identifie pas de période d'hypomanie ou manie, c'est bizarre qu'on te parle bipolaire, maintenant, parfois pendant des phases d'hypomanies, une certaine anxiété peut avoir lieu lié à l'hyperactivité engendré par l'hypomanie justement.

Oui en groupe c'est pareil, parfois je ne suis pas moi même, et en résulte 2 choses, soit j'amuse la galerie, soit je me sens extrêmement seul et je m'isole...

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MessagePosté le: Sam 19 Déc 2015 - 21:37    Sujet du message: y a t-il des borderlines? Répondre en citant

Le psy m'a dit que je n'étais pas vraiment bipolaire (forme bâtarde) et que ne n'étais pas vraiment borderline (forme bâtarde). en ce moment comme je ne travaille pas, j'ai encore plus de mal, plus d'instabilité émotionnelle, je me pose beaucoup de questions voir trop. Je suis relativement nouveau sur le forum. je suis ici pour échanger, trouver des astuces, chercher des pistes de thérapies.

toi tu as eu un diagnostic précis, tu es stabilisé?
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Divergent
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MessagePosté le: Sam 19 Déc 2015 - 22:07    Sujet du message: y a t-il des borderlines? Répondre en citant

J'ai le diagnostic assez précis de borderline et de bipolaire type II (le type I est de plus en plus exclu, malgré le passage en cycle rapide, et les quelques périodes psychotiques, celle ci pouvant être aussi rattaché au borderline). Le diag de borderline est tombé en 2014 et le bipolaire au printemps 2015.

Non je ne suis pas stabilisé, c'est même le contraire, car j'attend une hospitalisation depuis un moment (ça vient pas ce qui est assez énervant), de plus étant trop sensible aux médicaments mais aussi par choix personnel, je ne prend pas de thymo régulateur, ni d'AD, ni même de neuroleptique. Mon seul traitement est basé sur une hygiène de vie la plus stable possible, une recherche du risque de phase par les signes précurseurs, et en cas de colère et/ou anxiété accru, du seresta 10 en si besoin qui me permet de redescendre (juste 1 comprimé permet une journée plus calme).

Pour les thérapies, je te conseillerais d'aller chercher du coté des TCC, qui sont celle réputé assez performante sur le borderline. La psycho éducation pour gérer le bipolaire peut être conseillé aussi. Moi même je cherche à avoir ce genre de thérapie. Après je te conseille d'essayer de trouver le pourquoi de certain comportement (auto destructeur notamment) à l'aide d'une psychologue ou d'un thérapeuthe.

Hors psy, tu peux tenter aussi de t'exprimer par l'art pour distancier la souffrance, je tente ce genre de chose depuis peu de temps, mais parfois ça évite de passer à l'acte.

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MessagePosté le: Sam 19 Déc 2015 - 23:16    Sujet du message: y a t-il des borderlines? Répondre en citant

L'art et moi ça fait 2. j'ai d'autres hobbies.
J'ai rencontré un TCC, il m'a dit que tant que le problème de déréalisation n'était pas réglé, il ne pouvait rien entamer avec moi.
Mon psy m'a dit que ça ne serait pas tellement efficace.

Je pense que je me culpabilise beaucoup d'être sans emploi, du coup je me dévalorise, je tourne en rond et du coup mon estime de moi est affectée.

Mes problèmes depuis bien longtemps sont une forte anxiété, un manque de confiance en moi. mais le truc le pire c'est la déréalisation. J'adore être avec des gens mais en ce moment, j'ai beau sortir je suis à côté de la plaque, je parle , je discute mais je reste hyper tendu pas de relâchement...
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Divergent
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MessagePosté le: Sam 19 Déc 2015 - 23:22    Sujet du message: y a t-il des borderlines? Répondre en citant

Ce que tu me décris c'est plutot les symptomes, les conséquences, je pense qu'il y autres choses à chercher, as tu vécu des trucs qui pourrait ressembler à des traumatismes, plus jeune, et que en ce moment, d'une certaine façon, et mêem de façon inconsciente, la situation te rappelle certaine chose mal vécue par le passé?

Dommage pour les TCC, c'est vrai que la dissociation en permanence, l'impression d'être en mode automatique en continue, c'est vraiment gênant, j'ai connu et connais encore ces pếriodes, parfois j'ai des moments de "lucidité" comme si d'un coup je me sentais vraiment dans le présent, mais ça dure que quelques secondes à minutes, et après hop ça repart en mode auto. Faut réussir à se raccrocher au présent, et vivr les choses du moment, mais ce n'est pas si simple.

Est ce que tu as souvent des trucs qui cogite dans la tête, car moi c'est souvent ça aussi qui me donne l'air déconnecté.

Sur ce passe une bonne nuit, si tu réponds, je reviendrai demain sur le forum!

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MessagePosté le: Sam 19 Déc 2015 - 23:48    Sujet du message: y a t-il des borderlines? Répondre en citant

Oui, comme tu dis ce sont les conséquences dont je te parle.

En effet, je connais l'origine de mes problèmes, ils ont débuté à l'adolescence avec au départ des problèmes assez léger (vertiges, stress, anxiété, dissociation rare). tout cela après une consommation de cannabis pendant une durée d'un an, un renvoi scolaire, une séparation amoureuse, tout cela en l'espace d'un mois.

Même en ayant conscience des origines, mes problèmes persistent ou continuent à s'amplifier par périodes.

Sinon, pour répondre à ton autre question: de la cogitation. Moi aussi je cogite beaucoup, beaucoup trop mais cela est principalement du à mon absence d'activité en ce moment. cela renforce mon problème de dissociation.
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Divergent
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MessagePosté le: Dim 20 Déc 2015 - 10:25    Sujet du message: y a t-il des borderlines? Répondre en citant

Salut, oui par l'absence d'activité, c'est pas bon car ça fait cogiter à fond, faudrait te trouver un truc qui t'occupe, un passe temps qui te fait focaliser sur autre chose.

Oui tu as l'air d'avoir vécu beaucoup de chose en un coup à l'adolescence. Tu n'aurais rien vécu dans l'enfance ou aurais tu des blancs dans certains moment de ton passé. J'ai l'impression que t'es pris de trouble anxieux (un peu comme moi d'ailleurs, les vertiges, les muscles tendus je connais à longueur de journée).

D'après certaines théories, le trouble borderline, serait comme une forme d'état de stress post traumatique mais dans une façon chronique. C'est pour ça que je cherche à savoir si dans ton histoire de vie, quelques choses aurait pu être vécu comme fortement traumatisant, car j'ai l'impression que ta période de l'adolescence, ressemble plus à un déclencheur de quelques choses plus profond, plutot que le point de départ.

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infobip
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MessagePosté le: Dim 20 Déc 2015 - 11:34    Sujet du message: y a t-il des borderlines? Répondre en citant

Salut divergent,

du côté de l'enfance, je dirais qu'elle a été heureuse, pas de moment de blancs dans l'enfance, c'est vraiment à partir de la période que je t'ai décrite que mes problèmes ou ma souffrance a débuté.

Le côté traumatisant pour moi c'est la période que j'ai vécu à l'adolescence….

Sinon j'ai toujours été un enfant impatient, assez émotif tout en intériorisant toujours beaucoup.

je ne sais donc pas trop quoi te dire de plus…

Et toi?
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Divergent
Bipote Emeraude

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MessagePosté le: Dim 20 Déc 2015 - 11:56    Sujet du message: y a t-il des borderlines? Répondre en citant

Ok donc peut être est ce ta période d'adolescence qui a tout enclenché en sachant que tu était émotif et impatient, ça se serait donc amplifier jusqu'à créer ce trouble de la personnalité, ça me parait presque extrême mais bon après ça dépend de ta personnalité justement, est ce que dans ta famille (parent), il y a des cas de bipolarité ou de trouble de la personnalité?

Moi justement, j'ai 2 gros blancs dans mon passé une vers 5 ans (1 an effacé) et une à 11 ans (1 an aussi), puis des jours qui ont disparu de ma mémoire par ci par là, dernier en date à mes 20 ans. D'après certains reviviscences traumatiques, j'aurais subi quelques chose de grave à l'âge de 5 ans et de 11 ans (possible violence sexuel..)

Les désordres ont commencé avec l'auto mutilation à l'âge de 12 ans après un déménagement (donc juste après la période amnésiée), puis à la première relation amoureuse, ma bipolarité s'est déclenché (phase hypomanique pendant la relation, puis dépression assez sévère après la rupture).

J'ai donc vécu des symptôme vraiment pas drôle après, entre hypomanie, dépression, phase anxieuse jusqu'au crises de spasmophilie, colères nocturnes avec fugues et idées suicidaires, automutilation, dépendance sexuelle. Encore maintenant je connais quasiment tous ces symptomes, sauf la spasmophilie qui n'a duré au final qu'un an et demi. Maintenant au lieu de cette spasmo, j'ai plutot des tensions musculaires en continu avec vertige, douleurs.

Moi aussi je considérais mon enfance comme heureuse quand j'étais dans ma période de déni, c'est une fois que j'ai compris pour mon borderline (décembre 2013) que je me suis aperçu des carences affectives et des amnésies qui me concernait. J'espère qu'il est pas de même pour toi.

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MessagePosté le: Lun 21 Déc 2015 - 22:37    Sujet du message: y a t-il des borderlines? Répondre en citant

Salut Divergent,

Concernant mon entourage proche, je dirais que mon père a toujours été quelqu'un d'équilibré (bien que stressé par son travail, d'un naturel anxieux). Il n'a jamais eu à consulter de psy de sa vie.
Ma mère a eu des ennuis de santé suite à une hystérectomie => douleurs neurogènes/ elle aussi est quelqu'un qui stresse facilement.
Mon grand père côté paternel était un peu simplet.

J'ai du mal à attribuer mes problèmes à mon environnement, j'ai toujours été bien entouré (devoirs, accompagnements aux sports, discussion); Le seul reproche que je pourrais faire à mes parents c'est de peut ^tre avoir été trop proche. Depuis que mes problèmes ont commencé et que je suis un traitement, je les sens inquiet, trop proche… voilà.

Pour mon enfance, bien sur elle n'a pas été parfaite, mais je pense qu'elle était plutôt pas mal.

pour en revenir à l'entourage, on est une famille de stressé, sauf que eux n'ont pas de pathologie. Tandis que moi c'est pathologique, depuis quelque temps en lisant des trucs sur le net, je me retrouve complètement dans le trouble borderline. (hormis l'automutilation et les ts (jamais fait)).

Par contre je ne pense pas être bipolaire. je sais pas ce que tu en penses?
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Seth
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MessagePosté le: Mar 22 Déc 2015 - 13:33    Sujet du message: y a t-il des borderlines? Répondre en citant

Bonjour,

Je trouve le sujet très intéressant. C'est une question que je me suis longtemps poser puis j'en ai parlé à mon psy.
Il m'a expliqué que la plupart du temps les 2 cohabitaient. Plus particulièrement les bipos de type 2. En effet cette forme "attaque" vraiment les émotions ce qui se rapproche énormément des symptômes de la personnalité limite. On est hyper réactifs à tout ce qu'il se passe, souvent de manière excessive.

Il m'a dit qu'il ne fallait pas séparer les 2 et dire "soit je suis l'un soit je suis l'autre". Les troubles bipolaires sont des troubles de l'humeur alors que les troubles de la personnalité limite sont des troubles de la personnalité uniquement. Ainsi on peut souvent dire qu'on souffre de troubles de l'humeur sur une personnalité borderline. Ainsi on retrouves les symptômes de bipo (donc variation excessive de l'humeur) avec une personnalité pathologique type borderline (impulsivité, sentiment de vide et d'abandon...). Bien entendu les 2 pathologies partagent des symptômes communs notamment l'hyper émotivité mais malheureusement, elles sont souvent profondément ancrées l'une dans l'autres et forment un tout chez beaucoup de personnes.

J'espère que je suis assez clair, j'ai du mal a expliqué ce que mon médecin m'avait dit

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infobip
Bipote Emeraude

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MessagePosté le: Mar 22 Déc 2015 - 21:03    Sujet du message: y a t-il des borderlines? Répondre en citant

Salut,

T'inquiètes tu as été très clair.

Si j'ai bien compris ton diagnostic est bipolaire et borderline. J'ai bien compris ce que tu voulais dire par l'imbrication des 2.

Actuellement comment te sens tu? Es-tu stabilisé? Quel est ton traitement?

Merci d'avance pour ta réponse.
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Seth
Bipote Turquoise

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MessagePosté le: Jeu 24 Déc 2015 - 13:12    Sujet du message: y a t-il des borderlines? Répondre en citant

Mon psy s'attache surtout à traiter les variations d'humeur. Depuis plusieurs années elles sont "modérées" mais très rapides, parfois sur quelques heures. C'est vraiment très pénible.

Pour les symptômes borderline c'est plus compliqué. Il m'a dit que les traitements étaient compliqués car il n'existe pas vraiment de traitement de fond comme les stabilisateurs de l'humeur pour les troubles bipolaires. C'est un peu du cas par cas pour chaque symptôme. Surtout qu'ils apparaissent et disparaissent très vite. Un jour je vais vraiment ressentir un sentiment de vide puis dès le lendemain j'aurai l'impression que tout va bien et que ma vie a un sens. Dans ma tête c'est une problématique existentielle.

Si j'ai bien compris les symptômes vont et viennent pendant des années puis ça peut éventuellement finir par s'estomper. Dans tout les cas, la thérapie avec un praticien spécialisée semble préférable aux médicaments pour ce type de troubles. j'ai déjà essayé mais j'ai l'impression de ne pas avancer à chaque fois.

Il y a quand même une amélioration: je suis moins impulsif qu'avant. Je fais d'avantage la part des choses avant d'aller au conflit et j'ai vraiment constater que ça me faisais du bien. Je fais également moins d'achat compulsifs. Il y a encore quelques mois, cela me permettait de moins ressentir les moments de vide mais j'ai compris que ça ne me soulageait pas longtemps.

Au final, ce n'est que mon impression, mais j'ai vraiment le sentiment que les troubles bipolaires sont stabilisés (plus d'hospitalisation ce qui est vraiment une victoire tant ça a été traumatisant). Ces variations d'humeurs courtes et rapides, je les associe d'avantage aux troubles du comportement. C'est une manifestions des émotions toujours exagérées je pense.

Pour le traitement, celui qui m'a vraiment stabilisé et protégé durablement reste sans conteste le lithium à haute dose il y a 2 ans. J'ai malheureusement du l'arrêter à cause de ma thyroïde. Maintenant c'est Lamictal et un tout petit peu de lithium. C'est pas la grande forme mais encore une fois: pas d'hospitalisation donc je m'estime heureux.

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infobip
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MessagePosté le: Jeu 24 Déc 2015 - 22:52    Sujet du message: y a t-il des borderlines? Répondre en citant

Bonsoir à tous,

Je viens de revoir mon psy qui m'a suivi le plus longtemps (7ans). Il m'a donc dit que je n'étais pas bipolaire ou plutôt bipolaire sous une forme atypique.
C'est à dire des dépressions qui succèdent à des crises d'angoisses sans normothymie et sans hypomanie et manie. avec toujours de l'anxiété qu'il explique du fait selon lui que je n'arrive pas à me détacher de la maladie, que j'intellectualise de trop?

Je lui ai demandé ce qu'il me conseillait comme psychothérapie…. il a dit non pour les tcc et pourquoi pas l'emdr….


Qu'en pensez-vous?
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bv
Bipote Turquoise

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MessagePosté le: Mar 29 Déc 2015 - 19:20    Sujet du message: y a t-il des borderlines? Répondre en citant

Bonjour infobip,

Tu as écrit : "En effet, je connais l'origine de mes problèmes, ils ont débuté à l'adolescence avec au départ des problèmes assez léger (vertiges, stress, anxiété, dissociation rare). tout cela après une consommation de cannabis pendant une durée d'un an, un renvoi scolaire, une séparation amoureuse, tout cela en l'espace d'un mois"

Quel âge avais-tu lors de la prise de cannabis ? Il est établi que la prise de cannabis jeune surtout avant 20 ans est dommageable pour le cerveau, par exemple plus grave plus on est jeune, vers 11/12 ans avec des risques augmenté de déclarer une maladie psy en particulier la schizophrénie...
Des antécédents familiaux ne doivent pas aider non plus (personnes inquiètes, stressées...)

Bon après cela il faut se soigner au mieux. Je crois comme écrit dans les posts qu'il n'y a pas de médocs spécifiques pour le border line; On donne les médocs qui traitent les symptômes, anxiété etc...

Coté thérapie il existe une thérapie (depuis 20ans je crois) dite de Linehan "therapie dialectique comportementale de Linehan" (psychiatre américain/chercheur qui est border line, voir sur le web). Elle existe en particulier aux US, en France je n'en trouve pas.. (ma fille est border line, très anxieuse, sentiment de vide, efforts effrénés dans ses relations, dépendance)... malgré tout il semble qu'une thérapie TCC (approche de Beck) peut aider ainsi que les méthodes anti stress, méthodes de respiration, yoga, méditation, sport ou simplement la marche...

Etre en recherche de travail est aussi très stressant, ma fille après 2 ans de travail à 3/4 temps est en recherche et elle va du coup très mal...

Courage pour vos recherches, c'est très bien de vous intéresser à vos problèmes et de chercher à avancer sur ce site et avec vos soignants. Je vous souhaites beaucoup de progrès ainsi qu'à tous ceux qui souffrent.

Courage. bv

Un livre me semble intéressant : Les Borderlines de B Granger et Karaklic

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infobip
Bipote Emeraude

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MessagePosté le: Mar 29 Déc 2015 - 20:44    Sujet du message: y a t-il des borderlines? Répondre en citant

Bonsoir BV,

Ma consommation de cannabis a commencé à 15 ans jusqu'à peine 16 ans. Quand l'effet du cannabis n'a plus été "cool", j'ai directement arrêté.
Après mes proches (parents) ont toujours été assez stressé sans que cela soit pathologique.

Quel âge à votre fille, suit elle une thérapie en particulier?

Merci pour votre message,
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bv
Bipote Turquoise

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MessagePosté le: Mer 30 Déc 2015 - 18:03    Sujet du message: y a t-il des borderlines? Répondre en citant

Bonjour infobip, bonjour à tous,

15 ans c'est bien jeune et pas indiqué du tout.

Ma fille a 35ans et elle a suivi plusieurs thérapies (dont une a été très néfaste 2002 à 2009 et l'a conduite à l'hôpital psy fin 2009 ... ) et elle suit toujours une thérapie ... globalement peu efficace. Elle a aussi touché au cannabis vers 18 ans... coté traitement c'est assez lourd; Sans doute pas loin d'un an d'hospitalisation cumulée en 6 ans entre 29 et 35ans).

Elle va quand même un peu mieux, deux ans dans un travail protégé à 3/4 temps dans une école sans hospitalisation. Mais en recherche d'emploi depuis 2 mois et viens d'être hospitalisée à sa demande.

Un avis en centre expert (voir les infos sur ce site) est quand même intéressant, avis supplémentaire sur vos problèmes et maladie et également sur vos médicaments.

Je vous donne un site "psy coach.fr" ou vous trouverez des vidéos gratuites concernant les thérapies, des exercices pour calmer l'angoisse et diverses infos ...

Courage pour tous, bon réveillon et une bonne année 2016. bv
.

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MessagePosté le: Aujourd’hui à 07:43    Sujet du message: y a t-il des borderlines?

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