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Manipulateurs - Qu'est ce qu'un manipulateur? Comment savoir si nous sommes manipulés? Que faire ?
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Bipote
Admin_Bipote

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Joined: 07 Jul 2007
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Bipote Salarié

PostPosted: Mon 21 Sep 2009 - 07:21    Post subject: Manipulateurs - Qu'est ce qu'un manipulateur? Comment savoir si nous sommes manipulés? Que faire ? Reply with quote

 


Questions réponse de l'Ifforthecc: Qu'est ce qu'un manipulateur? Comment savoir si nous sommes manipulés? Que faire ?

Isabelle Nazare-Aga travaille dans son propre cabinet à Paris-16 depuis 1990. Elle est spécialisée en thérapie comportementale et cognitive de groupes d'affirmation et estime de soi.


De plus, elle anime des séminaires "Faire face aux manipulateurs" pour aider les victimes de manipulateurs et de harcèlement moral.

Auteure des livres :
 

"Les manipulateurs sont parmi nous"
(1997)
 
"Les manipulateurs et l'amour" (2000)
 
"Approcher les autres, est-ce si difficile ?" (2004)

"Je suis comme je suis" (2008)

Aux Éditions de l'Homme - Québec.

http://www.isabellenazare-aga.com/

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PostPosted: Mon 21 Sep 2009 - 07:21    Post subject: Publicité

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Biiip
Bipote Turquoise

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Joined: 24 Jul 2009
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Bipote

PostPosted: Mon 5 Oct 2009 - 03:51    Post subject: Manipulateurs - Qu'est ce qu'un manipulateur? Comment savoir si nous sommes manipulés? Que faire ? Reply with quote

Merci Bipote pour ces vidéos très instructives.

J'y ai beaucoup reconnu mon conjoint !


Note: J'espère que ces vidéos reprenaient l'essentiel de ce qui était dit dans la première, parce-que malgré le silence de 3h du mat', et les amplis à fond, le son était décidément trop faible pour pouvoir comprendre.


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Biiip
Bipote Turquoise

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Joined: 24 Jul 2009
Posts: 350
Bipote

PostPosted: Mon 5 Oct 2009 - 04:29    Post subject: Manipulateurs - Qu'est ce qu'un manipulateur? Comment savoir si nous sommes manipulés? Que faire ? Reply with quote

Sur un site j'ai trouvé les 30 critères du Manipulateur qu'évoque de Dr Nazare-Aga.

Comme elle le dit dans l'une des vidéos, un Manipulateur est avéré s'il y a plus de 14 assertions Vraies sur les 30. [Pour ma part, je trouve un score de 20 pour mon conjoint: ça confirme mes doutes!]


Voici les 30 assertions:

1. Il culpabilise les autres au nom du lien familial, de l'amitié, de l'amour, de la conscience professionnelle

2. Il reporte sa responsabilité sur les autres, ou se démet des siennes

3. Il ne communique pas clairement ses demandes, ses besoins, ses sentiments et opinions

4. Il répond très souvent de façon floue

5. Il change ses opinions, ses comportements, ses sentiments selon les personnes ou les situations

6. Il invoque des raisons logiques pour déguiser ses demandes

7. Il fait croire aux autres qu'ils doivent être parfaits, qu'ils ne doivent jamais changer d'avis, qu'ils doivent tout savoir et répondre immédiatement aux demandes et questions

8. Il met en doute les qualités, la compétence, la personnalité des autres : il critique sans en avoir l'air, dévalorise et juge

9. Il fait faire ses messages par autrui

10. Il sème la zizanie et crée la suspicion, divise pour mieux régner

11. Il sait se placer en victime pour qu'on le plaigne

12. Il ignore les demandes même s'il dit s'en occuper

13. Il utilise les principes moraux des autres pour assouvir ses besoins

14. Il menace de façon déguisée, ou pratique un chantage ouvert

15. Il change carrément de sujet au cours d'une conversation

16. Il évite ou s'échappe de l'entretien, de la réunion

17. Il mise sur l'ignorance des autres et fait croire en sa supériorité

18. Il ment

19. Il prêche le faux pour savoir le vrai

20. Il est égocentrique

21. Il peut être jaloux

22. Il ne supporte pas la critique et nie les évidences

23. Il ne tient pas compte des droits, des besoins et des désirs des autres

24. Il utilise souvent le dernier moment pour ordonner ou faire agir autrui

25. Son discours paraît logique ou cohérent alors que ses attitudes répondent au schéma opposé

26. Il flatte pour vous plaire, fait des cadeaux, se met soudain aux petits soins pour vous

27. Il produit un sentiment de malaise ou de non-liberté

28. Il est parfaitement efficace pour atteindre ses propres buts mais aux dépens d'autrui

29. Il nous fait faire des choses que nous n'aurions probablement pas fait de notre propre gré

30. Il fait constamment l'objet des conversations, même lorsqu'il n'est pas là

I. Nazare-Aga




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Boudette
Bipote Turquoise

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Joined: 19 May 2009
Posts: 436
bipote enseignante temps partiel

PostPosted: Mon 5 Oct 2009 - 08:18    Post subject: Manipulateurs - Qu'est ce qu'un manipulateur? Comment savoir si nous sommes manipulés? Que faire ? Reply with quote

Merci pour ces videos, Bipote...

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Mymi
Bipote Saphir

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Joined: 16 Sep 2009
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Bipote

PostPosted: Fri 9 Oct 2009 - 21:00    Post subject: Manipulateurs - Qu'est ce qu'un manipulateur? Comment savoir si nous sommes manipulés? Que faire ? Reply with quote

Dommage que je n'ai pas connue cette thérapeute avant. J'ai vécu 6 ans en couple et 2 ans de cohabitation avec un homme manipulateur : mon mari. Je me suis rapidement aperçu qu'il avait un problème mais j'ai essayé de trouver des excuses, des explications, j'ai essayé de l'aider (je lu ai proposé d'aller voir un psy seul , ensemble,...). La situation devenant difficile émotionnelle ment pour moi, j'ai cherché des réponses dans les livres et je me suis décidé à revoir un psy car je ne savais plus si c'était moi ou lui qui n'allais pas bien et j'avais très peur d'une rechute bipo. J'ai donc étais voir une psychiatre psychothérapeute que l'on m'avait conseillé : 5 séances où elle m'a écouté gentiment raconter mon histoire, la description de son comportement mais cela ne m'a pas beaucoup aidé. Puis j'ai été voir une conseillère conjugale seule. Total des courses : j'ai pris la décision de divorcer mais probablement un peu tard car cela s'est terminé par un accès maniaque après 11 ans de stabilité sans traitement !

Bref, en fait je voulais juste vous donner les références de deux livres qui m'ont beaucoup aidé (mais cela n'a pas suffit) :
"Le chantage affectif : quand ceux que nous aimons nous manipulent" de Susan FOWARD (1997)
"S'affirmer et communiquer " Jean-Marie Boisvert et Madeleine Beaudry aux éditions de l'Homme (livre canadien un peu ancien 1979 mais qui m'a été conseillé par mon premier psy en 1994 et qui m'a beaucoup aidé qui donne plein d'exemples)
Voilà, désolée, j'ai été un peu longue...
Merci bipote pour toutes les infos que trouves.
Bonsoir
Mymi


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"La gratitude ne nie pas le tragique de l'existence, mais aide à trouver au cœur des tourments matière à progresser et même à se réjouir.

Alexandre Jollien
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Boudette
Bipote Turquoise

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Joined: 19 May 2009
Posts: 436
bipote enseignante temps partiel

PostPosted: Sat 10 Oct 2009 - 09:09    Post subject: Manipulateurs - Qu'est ce qu'un manipulateur? Comment savoir si nous sommes manipulés? Que faire ? Reply with quote

merci pour l'info, Mymi, tout est bon à prendre dans ces cas-là, surtout ce qui a déjà été expérimenté!
je vais me procurer ces bouquins.

bonne journée à toi

boudette


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arena
Bipote Emeraude

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Joined: 22 Apr 2009
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bipolaire

PostPosted: Sat 10 Oct 2009 - 22:42    Post subject: Manipulateurs - Qu'est ce qu'un manipulateur? Comment savoir si nous sommes manipulés? Que faire ? Reply with quote

bonsoir ,
tt ce que je peux vous dire ,c'est que j'ai vecu 9 ans avec un manipulateur qui m'a tt pris meme ma fille
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verolilas
Bipote Turquoise

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Joined: 12 Nov 2008
Posts: 389
bipote fonctionaire en longue maladie

PostPosted: Thu 5 Aug 2010 - 13:26    Post subject: Manipulateurs - Qu'est ce qu'un manipulateur? Comment savoir si nous sommes manipulés? Que faire ? Reply with quote

O oui merci Bipote, combien ce lien est instructif !

Je me demande comment j'ai pu me laisser prendre au piège, quoique suis si naive, et qu'il est si séduisant en effet. J'ai eu affaire au type apparemment non pervers mais le plus difficile à décéler, le timide justement, l'artiste doux et perdu.

Alors professionnellement il est aujourd'hui en échec mais je reconnais le profil tout de même : il est zorro et a travaillé pour les plus grands cabinets d'avocat. Il va faire le procès de la terre entière d'ailleurs ! Encore une forme de pouvoir, le droit ! Et un discours faschisant par dessus le marché... que je ne peux pas tolérer.

MAis il cherche d'autres proies aujourd'hui et c'est impressionnant la manière dont il est capable de changer de profil en effet (sur meetic). Une amie, qui elle même a été victime de ce type de personnage (manipulateur + "gigolo"), me conseille d'alerter le modérateur du site en signalant que ce profil est faux. Mais je n'aime pas la délation. Je ne voudrais simplement pas qu'une jeune fille y perde plus de plume que moi qui finalement m'en sors pas si mal et ai su mettre les hauts là assez tôt.

Et alors si j'ai bien compris il n'y a pas de soins possibles ? Comment les empécher de nuire alors ? Parce que ces gens là sont nuisibles et dangereux manifestement. Il faudrait diffuser l'information, prévenir avant de guérir.

Ce n'est plus mon problème vous me direz maintenant. J'ai choisi la fuite mais s'il revient je n'ai plus peur. Et d'ailleurs j'avais intuitivement fini par faire ce qu'il fallait faire en lui disant oui bien sûr, c'est ce que tu penses et c'est très bien.

Le questionnaire est vraiment parlant : je relève au moins 17 propositions qui lui collent à la peau, c'est un bon score.

Et oui, je le pensais délirant car j'avais bien perçu qu'il réinventait le réel, à tel point qu'on risque d'y perdre son latin en effet. Suis stupéfaite encore. Et je ne crois plus à cette dépression qu'il entretient. Même si son bras est tailladé en effet, s'il est déjà allé jusqu'à cette extrème peut-être parce qu'il était à court d'arguments.

En tout cas ce que j'ai bien remarqué comme elle le dit, le manipulateur s'éloigne dès qu'il sent qu'il n'a plus de réelle prise. Tant mieux pour moi, il dit maintenant regretter de m'avoir connue mais moi non pourtant, l'amour que j'ai donné je ne le retire jamais, ni les cadeaux que je lui ai fait et qu'il veut que je reprenne.

Prenez bien garde à vous mesdames et messieurs de ne pas vous laisser abuser par ce genre de personnage et de ne surtout pas entrer dans leur jeu comme je l'ai fait, en alimentant sans le comprendre la machine. Ca je le regrette mais j'ai mis un moment à le réaliser. Une amie m'a même accusée d'être manipulatrice moi même à ce jeu là.

Je suis stupide. Ou ai été aveuglée par l'amour. Il est allé jusqu'à me faire le scénario de "tu sais j'ai fait souffrir toutes les femmes que j'ai aimées et toi je veux te protéger, te protéger de moi etc" d'où une relation amicale encore plus pure soit disant et exclusive. Je me pensais donc protégée puisque j'acceptais, j'acceptais tout d'ailleurs, même l'irrespect qu'il me montrait en tant que femme puisque j'étais une roue de secours tout de même. Eh bien non et je me demande si ce n'est pas pire !

Pauvre de lui. Je lui pardonne. Lui n'a que haine et rancoeur dans le coeur, combien de fois lui ai je dit de s'en libérer. Il a sans doute raison en disant que personne ne l'aime maintenant, puisque c'est ce qu'il cherche. C'est ce qui flatte son égo : il finira sur une croix, à moins qu'un jour il ne rencontre enfin la femme de sa vie, celle qui s'immolera pour lui, c'est ce qu'il lui demande.

Mais enfin non, car la femme de sa vie dit-il il l'a connait. Il n'y en a qu'une. Elle l'a quitté, déposé une main courante pour protéger ses enfants (dont il n'est pas le père). Je comprends peut être un peu mieux maintenant mais bien sûr, tout le monde est tombé dans le piège, cette femme n'était qu'une profiteuse, une s..., etc.

Mieux vaut en rire. Avec moi l'affaire est vite faite : suis bipolaire !


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verolilas
Bipote Turquoise

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Joined: 12 Nov 2008
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bipote fonctionaire en longue maladie

PostPosted: Fri 6 Aug 2010 - 15:13    Post subject: Manipulateurs - Qu'est ce qu'un manipulateur? Comment savoir si nous sommes manipulés? Que faire ? Reply with quote

Coucou pour info et si besoin j'ai trouvé un psy qui se dit spécialiste des pervers narcissique et propose une écoute telephonique de soutien aux victimes : http://pervers-narcissiques.fr/Contact/soutien-psy-telephone.html

Je ne sais pas ce qu'il ou elle vaut mais je teste car non, on ne s'en sort pas comme ça en prenant la fuite et faisant le mort.

Je ne peux pas décement recevoir 15 fois par jours des menaces de suicide par écrit, dont je garde soigneusement la preuve, sans réagir.

Il y aurait là non assistance à personne en danger.

Quelle teigne ! Mais ne vous inquiétez pas pour moi, vais le faire coller en HO s'il continue comme ça.


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verolilas
Bipote Turquoise

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Joined: 12 Nov 2008
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bipote fonctionaire en longue maladie

PostPosted: Mon 9 Aug 2010 - 13:24    Post subject: Manipulateurs - Qu'est ce qu'un manipulateur? Comment savoir si nous sommes manipulés? Que faire ? Reply with quote

Bonjour,

La psychologue dont je vous ai parlé dans mon précédent post est excellente et capable d'apporter une aide vraiment efficace et inestimable car croyez moi prendre la fuite est une chose mais ce n'est pas si facile que cela car le manipulateur revient longtemps à la charge sans relâche.

Elle s'appelle Geneviève Schmit et je vous la recommande en espérant que vous n'ayez jamais besoin d'avoir affaire à son recours cela dit. Je vous rappelle ici l'adresse de son site dédié aux pervers narcissiques ou manipulateurs qui est riche en informations aussi :
http://www.pervers-narcissiques.fr/index.htm

Elle a une approche que je trouve personnellement particulièrement positive et tournée vers la recherche d'une réelle résilience plutôt que par le culte de la victimisation et le repli sur une haine et une rancoeur néfastes à la réparation.

Elle exprime très bien sa philosophie ici pour la présentation d'une prochaine conférence de Jean Caude Bouchoux avec lequel elle collabore :
http://hypnose-sophrologie-emdr-paris.20minutes-blogs.fr:80/archive/2010/08…

Voilà pour l'info de ceux qui s'intéressent. Quant à moi je m'en sort très bien maintenant et me sens même grandie par cette expérience.

A bientôt


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